Вернуться   W&PBBS > General > Разное/Спам
Имя
Пароль
FAQ Пометить все разделы прочитанными



Ответ
Опции темы
Старый 15-12-2013, 18:51 Ссылка на пост    #61
Samuraj
Серфер
 
Samuraj

На форуме с: 14.04.02
Провел: 1мес. 3нед. 6д. 1ч. 2мин.

Цитата: > jackyspb пишет:
Тут все просто, почитай Суворова, там разведчица наша с белыми офицерами деньги с народа собирала, рассказ так себе, но принцип сбора показан!


Александра Васильевича?
Или тот, что псевдонимом взял себе фамилию великого человека, для пиара видимо?
Если последнего, думаю не осилю читать всё, что он написал.
Не могли бы вы вкратце передать суть?
Samuraj вне форума   Вставить выделенное      Ответить с цитированием
Старый 15-12-2013, 20:42 Ссылка на пост    #62
Lonely monk
W&P Team
W&P Team
 
Lonely monk
Все под контролем 2013
На форуме с: 04.10.05
Провел: 2мес. 3д. 19ч. 17мин.

Цитата: > Samuraj пишет:
Вот чего не могу понять.
Если у них есть деньги, то они ведь не дураки, ведь не смогли бы дураки столько денег заработать.
Но если они покупают такие картины, то они ведь дураки.
Но тогда откуда у них столько денек?

Не могу понять где сбой в логике.


Самурай, я не разделяю версию, которая главенствует во многих подобных обсуждениях и, в том числе в нашей ветке, про черные квадраты. Лохи и дураки, которым впаривают искусство? Как бы не так. То есть обычно не так и более обходным путем, а иногда и не самоцель вовсе.

1. "Добрый аноним". Существует некий объект, который не стоит почти ничего (себестоимость крайне низка, практически как при выпуске денежных купюр... но сейчас не про эту махинацию). Этому объекту назначается цена. $40 миллионов. Свободные рыночные отношения, спрос определяет предложение и как понимаешь, цена кажется всем слегка завышенной миллионов на 40. Как доказать, что эта картина столько стоит? Если она продастся, верно? Появляется невероятно обеспеченный покупатель, который покупает картину, но не желает быть названным. Аноним. Теперь поставь себя на место человека, который легко отдаст такую сумму за два прямоугольника цвета моего аватара, этот человек наверняка захочет похвастаться своим приобретением и принадлежности к ценителям высокого искусства.
Не обязательно? Хорошо. Скромный замкнутый миллиардер любитель авангарда. Один, два, три таких, но на самом деле подавляющее большинство покупателей современного искусства очень скрытные личности. Это уже наводит на определенные мысли?
Главное, что картина теперь действительно стоит 40 миллионов, а значит её можно перепродать даже в "убыток" за 20 миллионов, покупатель будет рад "невероятной скидке". Прям как в наших магазинах.

2. "Вагон с зеленым горошком". Ты знаком с тем, как отмывают деньги? Банальнейшая российская история сводится к Фирме А, которая предоставляет услуги или поставляет товар Фирме Б, всё проходит по накладным, с договорами поставки/услуг и прочая, но на деле либо не оказывается никаких услуг, либо вместо дорогущих товаров, в ящиках лежат копеечные эквиваленты. Все счастливы! Если иметь немного фантазии и большие объемы сверхдоходов, то можно легко выйти за рамки законодательства, поэтому продолжать эту цепочку не буду.

Мне нравится этот цвет и эта банальная полоска. Нравится эта картина, нравится более, чем любая из Полоков и Малевичей. Но у меня нет свободных миллионов, чтобы перекупить её и я не заинтересован в "инвестировании в искусство" по схеме первых двух вариантов. Зато у меня есть краски, кисти и рабочая поверхность. Займёт совсем немного времени, чтобы получить всё, что я хочу этой композиции и, если надоест, у меня останется чистой оборотная сторона :)
Lonely monk вне форума   Вставить выделенное      Ответить с цитированием
Старый 15-12-2013, 23:36 Ссылка на пост    #63
UncleByte
Фотошопер
 
UncleByte

На форуме с: 13.11.02
Провел: 1мес. 3нед. 1д. 16ч. 34мин.

А не написать ли мне полотно типа "FAR manager. Error."???
UncleByte вне форума   Вставить выделенное      Ответить с цитированием
Старый 15-12-2013, 23:45 Ссылка на пост    #64
dimkaclipper
Модератор
Модератор

На форуме с: 12.03.02
Провел: 5мес. 2д. 12ч. 51мин.

Цитата: > UncleByte пишет:
А не написать ли мне полотно типа "FAR manager. Error."???

Мона Но начни с Norton Commander.
dimkaclipper вне форума   Вставить выделенное Отправить сообщение для  dimkaclipper с помощью ICQ Send a message via AIM to dimkaclipper Send a message via Yahoo to dimkaclipper      Ответить с цитированием
Старый 15-12-2013, 23:49 Ссылка на пост    #65
ДжонСильвер
Модератор
да фиг с ней, с картой.
 
ДжонСильвер
За участие в акции "70 лет Победы"
На форуме с: 01.11.04
Провел: 7мес. 1нед. 3д. 21ч. 59мин.

Цитата: UncleByte > А не написать ли мне полотно типа "FAR manager. Error."???

Такого не бывает. ДаркФэнтэзи? xUSSR регистрация /день недели/ - пробовал?
ДжонСильвер вне форума   Вставить выделенное Отправить сообщение для  ДжонСильвер с помощью ICQ      Ответить с цитированием
Старый 16-12-2013, 01:33 Ссылка на пост    #66
Samuraj
Серфер
 
Samuraj

На форуме с: 14.04.02
Провел: 1мес. 3нед. 6д. 1ч. 2мин.

Цитата: > Lonely monk пишет:
Лохи и дураки, которым впаривают искусство? Как бы не так.


Первый вариант у тебя тем не менее это всё же те самые "лохи миллионеры/миллиардеры", пусть и "обходным путём".
Я повторюсь, но мне очень тяжело представлять человека которому хватает ума получить на свой счёт пусть не 40 как у не настоящего покупателя анонима, а 20 миллионов, и потом как "выжившая из ума старая черепаха Тортилла" отдать их за два квадрата с полоской, пусть даже и синих... а не чёрных.

А вот второй вариант очень неплохое объяснение.
Samuraj вне форума   Вставить выделенное      Ответить с цитированием
Старый 16-12-2013, 02:19 Ссылка на пост    #67
Lonely monk
W&P Team
W&P Team
 
Lonely monk
Все под контролем 2013
На форуме с: 04.10.05
Провел: 2мес. 3д. 19ч. 17мин.

Samuraj, хм. Я писал быстро и немного свёл разные понятия в кучу. Попробуй абстрагироваться от того, что ты видишь - от картины. Ведь авангард это абстракция чаще всего. Не рассматривай ее как произведение искусства или картину с художественной ценностью вовсе. Это даже не рисунок, не обои на стену!
Потому что человек купивший ее за любое количество миллионов, если он не лох, покупает инвестицию, просто это не биржевой дериватив и не закладная на дом, а нечто иное.
Допустим, ты инвестор, который знает, что все рынки цикличны, и рынок недвижимости растет и рушится, цена на драг металлы нестабильна, а вкладывать деньги на депозит это вообще для настоящих лохов.
Что у нас традиционно остается для сохранения, а не преумножения капитала? В основном гос. облигации - процент мизерный, гарантия высокая.
Все эти инструменты являются мишурой: купюры - бумага, облигации также. Так почему бы не быть еще одному виду дорогой бумаги? На сцене появляются черные квадраты, синие прямоугольники и прочее. Может быть (скорее всего) когда нибудь этот рынок рухнет, но сейчас он есть и люди им пользуются, потому что никто из участников этой тюльпаново-авангардной лихарадки не пострадал. Выглядит стабильно.
Почему именно авангард, когда можно было бы возвысить на денежный пьедестал более внятное изобразительное искусство, я не знаю. Наверно, исторически так сложилось и теперь там все поделено: чьи квадраты стоят миллионы, а чьи ни гроша. Очень удобно. И к тому, же настоящие картины можно сравнивать объективно по техники исполнения и другим интересным мелочам.
Как известно, Великие Мастера тоже в цене для инвесторов, потому что они уже нового не напишут и их авторитет подтвержден без Сорбис мафии. И хранится масло долго, в отличии от тех же мастеров акварели, которые знать ничего не хотело про долговечность пигментов, а акварель более подвержена выцветанию. Но цены даже на Великих Мастеров в разы меньше авангардных бессмыслиц и единственное объяснения которое я этому нахожу, излагаю в этом сообщении.

Сейчас биткоины работают по типу квадратов. Это по замыслу автора абсолютная фикция и любой может также взять и придумать свою виртуальную валюту, и многие делают, но кто первый встал, того и тапки. Цена на точно такую же виртуальную валюту крайне низка пока, а на биткоинах весь интерес людей и правительств. Цены бьют рекорды, хотя с тем же успехом аналогичный хренкоин мог бы стоить сотни...долларов... которые тоже ничем не обеспечены... но имеют хождение. Получается замкнутый круг по поры до времени.

Другими словами Сорбис и компания придумали свою уродливую валюту. Только аккредитованные печатные станки-маляры выпускают купюры и они же назначают их номинальную стоимость. Дальше либо играешь по их правилам в их деньги, либо со своим совочком на Уолл Стрит :)

Редактировалось Lonely monk
16-12-2013 02:43.
Lonely monk вне форума   Вставить выделенное      Ответить с цитированием
Старый 16-12-2013, 02:59 Ссылка на пост    #68
Samuraj
Серфер
 
Samuraj

На форуме с: 14.04.02
Провел: 1мес. 3нед. 6д. 1ч. 2мин.

Цитата: > Lonely monk пишет:
Допустим, ты инвестор, который знает, что все рынки цикличны, и рынок недвижимости растет и рушится, цена на драг металлы нестабильна, а вкладывать деньги на депозит это вообще для настоящих лохов.

К сожалению ни одного знакомого миллиардера, потому не знаю как они мыслят.
По мне так драгметаллы всё ж стабильнее "квадратов".
В конце концов их стоимость определяется не только тем сколько дензнаков какой-нить страны можно получить, но и их редкостью и нужностью.
Используются и как украшения и как ценные материалы для изготовления вещей, банальный пример позолоченные контакты.
А вложить деньги в "квадрат"...Трудно ликвидный (по частям не продашь, при потере ценности просто большой кусок чего-то измазанный краской, никому не нужный)
Меня гложут сомнения. :)

Поскольку правды узнать не видится возможности, останусь со вторым вариантом. Фикция помогающая отмыть кучу денег одним куском, создание которой не составляет никакой трудности, ну чем не гарна штука для отмывки денег?
Samuraj вне форума   Вставить выделенное      Ответить с цитированием
Старый 16-12-2013, 03:09 Ссылка на пост    #69
Lonely monk
W&P Team
W&P Team
 
Lonely monk
Все под контролем 2013
На форуме с: 04.10.05
Провел: 2мес. 3д. 19ч. 17мин.

Цитата: > Samuraj пишет:
В конце концов их стоимость определяется не только тем сколько дензнаков какой-нить страны можно получить, но и их редкостью и нужностью.

В этом и их проблема. Почему нет Золотого Стандарта? Потому что миру втюхали необеспеченные деньги. Работать не должно, но работает. Все пользуемся и храним деньги в национальных валютах. У них нет вообще никакой редкости, их не нужно добывать, но их может делать только одна Контора. Всё остальные попытки нарисовать мертвых президентов караются строже, чем убийство. Федеральный резерв выпускает доллары, сумасшедший японец создает биткоины, чтобы высмеять и уничтожить идею фиктивной валюты, но народу нравится и цена подскочила до 900 баксов. Каков шанс, что они обесценятся? Очень велик, но все захвачены этой идеей.
Сорбис лицензирует выпуск своей валюты.
Цитата: > Samuraj пишет:
Поскольку правды узнать не видится возможности, останусь со вторым вариантом.

Этого вполне достаточно. На свете есть много афер и одни рассчитаны на быстрый оборот, другие длятся веками :)
Lonely monk вне форума   Вставить выделенное      Ответить с цитированием
Старый 16-12-2013, 03:30 Ссылка на пост    #70
UncleByte
Фотошопер
 
UncleByte

На форуме с: 13.11.02
Провел: 1мес. 3нед. 1д. 16ч. 34мин.

Цитата: > dimkaclipper пишет:
Мона Но начни с Norton Commander.
Неее, у Нортона копирайты, а ФАР - свободный продукт ныне

Цитата: > ДжонСильвер пишет:
Такого не бывает. ДаркФэнтэзи? xUSSR регистрация /день недели/ - пробовал?
Ну как не бывает? Бывают ошибки записи куда-нить, или ошибки чтения откуда-нить. А сам-то ФАР бесплатен и свободен давно уже.
UncleByte вне форума   Вставить выделенное      Ответить с цитированием
Старый 16-12-2013, 14:59 Ссылка на пост    #71
AikI[TiC]
Администратор
Тупой мышевозила
 
AikI[TiC]


Сообщений: 7,962
На форуме с: 10.03.02
Провел: 1мес. 2нед. 3д. 19ч. 22мин.

Цитата: > Lonely monk пишет:
Главное, что картина теперь действительно стоит 40 миллионов, а значит её можно перепродать даже в "убыток" за 20 миллионов

Почему-то сразу вспоминается "Как украсть миллион" :) Поэтому еще один вариант - страхуем картину и слудующие лет 5 даем ее попоказывать всяким авангардным галереям и выставочным залам, доставляя на броневике с вооруженной охраной. А через лет 5-6 анонимно собираем банду в интернете и втихаря, но высокотехнологично похищаем ее из высокотехнологичного хранилища построенного в доме специально для хранения "синей задницы". После этого продаем ее какому-нибудь наркобарону из латинской америки мильенов за 30, делимся в подельщиками и получем полную страховку :)
AikI[TiC] вне форума   Вставить выделенное      Ответить с цитированием
Старый 16-12-2013, 15:29 Ссылка на пост    #72
Lonely monk
W&P Team
W&P Team
 
Lonely monk
Все под контролем 2013
На форуме с: 04.10.05
Провел: 2мес. 3д. 19ч. 17мин.

Я ждал этого :)
Lonely monk вне форума   Вставить выделенное      Ответить с цитированием
Старый 16-12-2013, 15:39 Ссылка на пост    #73
bousman
W&P Team
≈ отброс ≈
 
bousman
За участие в акции "70 лет Победы"

Сообщений: 17,283
На форуме с: 19.07.03
Провел: 7мес. 3нед. 8ч. 43мин.

Я - в деле ...
:-) ...
bousman вне форума   Вставить выделенное      Ответить с цитированием
Старый 16-12-2013, 23:36 Ссылка на пост    #74
ДжонСильвер
Модератор
да фиг с ней, с картой.
 
ДжонСильвер
За участие в акции "70 лет Победы"
На форуме с: 01.11.04
Провел: 7мес. 1нед. 3д. 21ч. 59мин.

Цитата: > Lonely monk пишет:
авангард это абстракция


"Авангард" - это команда!

ДжонСильвер вне форума   Вставить выделенное Отправить сообщение для  ДжонСильвер с помощью ICQ      Ответить с цитированием
Старый 28-01-2014, 06:16 Ссылка на пост    #75
Lonely monk
W&P Team
W&P Team
 
Lonely monk
Все под контролем 2013
На форуме с: 04.10.05
Провел: 2мес. 3д. 19ч. 17мин.

В эфире Хреновости! Ваши любимые новости :)
Цитата: ТУЛА, 6 дек - РИА Новости, Екатерина Пояркова > Житель Тулы грабил фирмы по выдаче займов, руководствуясь их лозунгом "Приди и возьми!"
Цитата: interfax.ru > Грабители в Москве захватили груженный носками Mercedes
Цитата: МОСКВА, 18 окт - РИА Новости > Охранники тюрьмы в Молдавии "задержали" кота, проносившего заключенным марихуану
Lonely monk вне форума   Вставить выделенное      Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
Быстрый переход





Предупреждение: Никакого детского порно в запросах и ссылках.
Любое упоминание детского порно в контексте будет пресекаться.


Часовой пояс GMT +4, серверное время: 08:53.